主持人：在中国现代化的进程中，我们如何看待这两种文化呢？今天我们非常荣幸地请到中国社会科学院博士生导师李鹏程，他是社会科学院研究员，中国社科院研究所指导老师，有突出贡献享受国务院津贴专家，主要作品有《当代文化哲学沉思》、《毛泽东与中国文化》、《西欧文明》等等。下面有请李鹏程老师给我们讲中国现代化过程中的传统文化与现代文化，有请。
李鹏程：各位好！能来到桂林，能够见到各位，我很荣幸，能够在这里和大家交流，谈这样一个话题，我想通过这样一场交流向各位学到更多的东西，也更了解我们桂林的文化和人文精神。
下面就允许我按照我准备的思路和大家讨论。
今天和大家讨论的主要内容有三个大的问题。第一个，什么是传统文化与现代文化；第二个，传统与现代对立的由来以于消解；第三个，我们眼前的传统和现代。
一、什么是传统文化与现代文化？
我们把思路理一下，传统和现代就分成两个东西，一方面是传统一方面是现代。实际上，仔细想起来我们既可以分开来考虑，也可以把传统和现代在我们的生活中融合起来，当然有时候在生活中，有传统和现代的二难抉择。我们理解的传统和现代到底是什么呢？首先做一些说明。
（看图）
这些是桂林的景色，有一个是象山公园，这是榕湖边上，这是漓江边上，这些东西看得很自然或者是舒服，原来的文化在里面。另外三个是我们中心广场，这是中山路大街上，还有张艺谋做的印象·刘三姐，我们可以区分开来，这一边是传统的东西，而另外一边是现代的。
现在让我们仔细看一看，传统的东西是什么？所谓传统的东西，有文物、典籍、图像、民俗，还有一些符号，还有精神生活，在历史上存在这些东西，同时在日常生活中，衣食住行等等，还看桂林一个传统味道亭子——日月塔，这些东西都叫做传统的东西，这是传统东西的一种表象。
现代的东西有什么呢？讲科学、讲英语、讲西方人的娱乐表演方式、外文的商标、吃西餐等等，看起来很帅的西装，西装的标志、动画片，高速列车，芭蕾舞，坐汽车，我们把这些东西称为现代的东西。
实际上传统与现代混杂融汇在现实中，分不开的。比如说澳门市政厅前面广场，上面的灯笼、穿中国服装的小孩，按照中国方式欢庆丰收的样子，这是广东农村里面的风俗，再看看旁边建筑，这个球和水，就是说在一个画面中间，一个生活场景中间，被我们认做是传统的东西或者是现代的东西，很自然的在一起，或者叫做融汇在一起。这组图在新疆拍，这是新疆八音格力草原，一个蒙古包，放着三辆摩托车，他们住的是传统的蒙古包，但是他们骑的是非常现代化的，蒙古包和摩托车对比，不管怎么样，传统和现代的东西都很自然地融合在一起，出现在我们的生活之中。
桂林的建筑样式都体现出传统和现代的结合，看看这个夜总会，这是现代文化活动场所，这个人、雕像、花纹看出来，它不是中国传统的东西，是西方传统的东西。更有意思的是这个中心广场的摊上，他出售着毛主席像、邓小平等像，下面放着一些中国古代传统娃娃、武器、体育锻炼的方式，中国的山水画、大清皇帝、毛主席语录等等这些。
还有一些东西不可辨认，不知它们到底是现代的东西还是传统的东西。
看看这些梳子，既是现代的东西，又是古代的。还有桂林山水画，古代人是这么画现代人也这么画，你怎么知道他是哪一个代的？
还有少数民族，这种装饰，现在的少数民族也是这样装饰，到现在，这些民族和村庄，在日常生活还在使用的东西，很难说是古代的现代的。不能辨认区分说明了问题的复杂性。同时也说明了这种关于传统与现代的区分并不是对什么事务都是有效的。刚才那些图片就说明这些问题。什么是传统的现代的东西有些是辨认得出来，有些辨认不出来。
既然现实生活是这样，那么为什么在我们的思想中，老是讲这个东西是传统的还是现代的，是新的还是旧的，老是有问题追究，这个问题到底从哪里来？也就是说我们为什么把事情区分为现代和传统，这个区分的意义在哪里？
二、传统与现代相对立的由来以及对这个对立的消解。就是怎么把对立从思想上化解开来？经常在我们写的文章中，关于传统和现代对立的说法是中国有史以来就有的思想。就是，不是世界上每个国家的人都这么想这个问题，你到别的国家就不是这么想问题的。一提问题我就说我们要回顾传统或者看现在，他们都不是这样的，没有我们这样分清传统的思路，这个想法叫做中国人的想法。之所以有这个想法是与中国有史以来的历史和思想史有关，也就是说这样的说法和想法不是凭空而来的。为什么呢？有中国的特殊的历史和国情，我们要看看中国的历史和思想史的情况。
