陆天明：
今天非常高兴、荣幸能够到桂林来，在这样一个特别有历史感的地方——艺术馆，来和我们桂林朋友一起交流关于“人文精神”一些想法。
我是第一次到桂林，今天讲完就走，很遗憾的。本来我是来不了，因为桂林两个字有巨大吸引力，即便不能游山玩水，但是和桂林的朋友、市民和百姓有一个面对面交流的机会，也是非常难得。这样一个历史文化名城，世界闻名的风景旅游胜地，这样一个具有中国文化传统的城市，我觉得我应该来拜会一下。
今天来桂林讲“人文精神”，讲到桂林，山水是名胜，又是历史名城，不仅在广西，在全国也是拥有优秀的人文传统的城市，老百姓有自己特殊的文化传统，在这样一些人中间讲“人文精神”，有一些班门弄斧。
我这些年有一些感触，来和大家交流一下，近30年，中国进入一个非常伟大的时代，我们叫做“新时期”，在文学上讲，是文学的“新时期”，在时代史上、社会史上，同样是中国一个“新时期”。这些年的历史证明，中国这30年，选择的道路是正确，给我们中国带来的变化是世人有目共睹，毋庸置疑的，不可否认的，翻天覆地的。可以说，它影响着我们一代人，两代人，三代人甚至十代人，影响我们整个民族的内涵，影响我们整个国家的走向，而且这种走向是不可逆转的。我们在座的有白发苍苍的老人，有朝气蓬勃的少年，也有中青年朋友，这些所有在我们心灵，在我们历程，在生活轨迹中得到充分引证。
我曾看桂林的网，我发现桂林变化很大，我觉得新奇的是，我们桂林成为生态园林城试点，是西部唯一入选的城市。今年外贸进出口，增势强劲，同比增长152.4％，这里面高新技术产品和机电产生占了四成，利润增加40％，这些数字非常过硬，说明桂林和全国一样处在共事同源的态势，我们桂林人文精神建设也取得很大的进展和收获。全国能够开这样的讲座的城市不会超过十个，我觉得一袭清新的空气扑面而来。大家从物质上、精神上关注着我们的未来和今天。在这样的情况，为什么还要进行“人文精神”建设，它的建设究竟有什么重要性？要叫陆天明从北京不远万里跑到桂林来讲这个事情？
因为今天是百姓大讲坛，我们都是老百姓，国家是我们的，民族是我们的，“国家兴亡，匹夫有责”，对于中国明天应该怎么走？怎么努力去做？我们今天不管处在什么岗位都有责任这么做，有义务关注它，也许在今天讲一些我认为的真话实话，讲得有失分寸的地方，希望来的领导和朋友们批评和指正，但我想用我“实话实说”的心情来和大家做一次真诚的交流。
这个“人文精神”问题为什么重要？我觉得在当前中国一片欣欣向荣的情况下有一种缺位、有一种缺失、有一种缺席、有一种倒错，甚至可以说有一种危机，我认为是精神上的危机。我为什么这么说，其实并不是骇人听闻、哗众取宠，故意捣乱我们稳定的形势，故意让我们和谐社会发出这种不和谐的声音。我想剖析这种缺失、缺位、缺席和倒错，我甚至说某种程度的危机是为了让我们科学发展观和和谐社会的方针得到更多的落实。
为什么我们说在“人文精神”上有这样一种缺失的现象，我举一个例子。我先讲一个小故事，看看我们桂林朋友怎么想，重庆昨天在17路公路车上，发生这样的事情，有一个少女上公车，在她上车的时候，在17路公车有一个老人76岁他坐一个位置，然后替他的老伴也占了一个位置，在位置上放了一个包，年轻人对老人说“这个位置给我坐”，这老人就说，这个位置已经有人了，这是给我的老伴和孙子留的，女孩就是要坐，老人没有给她坐，她就一巴掌打上去，后面一个男的看到这种情况，他还把座位让给她，她居然也坐下去了，后来车上的人都指责这个女孩，小女孩还骂了车上的乘客，最后女孩以这种恶劣的态度和脏话结束她的车上旅程。这是重庆一个报纸上报道的一个故事。我想这个在桂林不会发生，我们完全可以忽略这样的事情，说这个个例，这样的孩子中国也就是一个。我觉得不能忽略这个个例，为什么中国会产生这样的女孩，她横行霸道，不知礼仪到了如此地步，为什么中国会产生这样的青年人？
我再讲讲，两个星期之前发生在北京的事情，在宣武区一个胡同里面，有两男两女，16岁，在胡同里闲得无聊，看到一个三十多岁的妇女，便对她进行羞辱，扒她衣服，打她，最后将人打死了。后来被抓到公安局派出所，问你们这是为什么？他们说：“我觉得好玩”。这真是没有人性的行为，这也是一个个例，但怎么能把别人的生命当做儿戏呢？我问一下，为什么在北京首都，为什么会有这样的青年把欺侮、虐待一个人当自己的快乐，甚至把一个人的生命不当回事，甚至，到了派出所，他们并没有觉得这是一个大事情？这样的事情很多，在报纸上、网络上都可以找到，我们要重视这些事情。
50年代的时候，我当时是一个共青团干部，我在听报告的时候，听胡耀邦同志举了一个例子，他说有一个歹徒进了一个工厂的宿舍，一个歹徒拿了水果刀挨个挨个抢他们的钱包，还侮辱了一个女工，然后扬长而去，居然没有一个敢吭声，当时耀邦同志是义愤填膺，他问，我们的青年是怎么了？他说我们中国青年是要担负中国几十年、几个世纪建设的中国人，怎么可以这样？我们要问问自己的良心，自己的党性怎么样。
同样在北京市，在郊区也发生过这样的事情，也是一个女工宿舍，八个女工被杀，后来破案是一个隔壁三十多岁的男子，他晚上从阳台翻过去，带了一把水果刀，进行威胁，刚开始有一个女工跑出来发现了，就被杀了，后来八个女工全醒了，但是也被杀了。八个人没有一个人反抗，在一把水果刀上八个人全死了。
我们看看山西黑砖窑的案子，这个大的媒体也披露了，这个事情骇人听闻，21世纪的今天，在改革开放30年后的今天，我们有一个县，某一个地方把我们农民工当成奴隶使用，对他们进行殴打、虐待，完全跟两千多年、三千年前奴隶社会一样，进行奴隶社会的残酷剥削。这是一些工头黑了心。
我们再看，太湖，它在长江三角洲非常有名，抚育千万人民的湖泊，跟海一样大，看不到边际，但是现在水面覆盖了绿色的、油一样的蓝藻，全部是绿色，散发出臭味；我们的巢湖、滇池、淮河、海河都告急，就是长江和黄河稍好一些。这些母亲湖、河，这种抚育我们的湖、海、河，到了今天这一步，有些是根本不可再生，要恢复到原来的样子要几十年、甚至几代人的时间才能恢复，甚至有些不能恢复。那么，我们把这些糟践了会怎么样，为什么不想想明天和将来？
我讲一些在近期发展的私营企业主，我不是带偏见的来谈他们。我写的一些小说，引起一些私营企业主注意，他们出很高的价钱让我替他们写传记。有一个私营企业家，曾经是铁锅厂里一位职工，后来厂子倒闭，他后来摆地摊、修彩电等等，做过很多的事情，吃过很多的苦。我对他很感兴趣，我觉得这样的人是中国很值得重视的，他们的确给中国带来一种新的局面。他愿意和我交流，我也很想跟他交流。但有一次，他说了一个事，让我失望了。他在沈阳郊区买了一大片地，盖了自己的培训中心，说穿了就是为他的企业做活动基地的。修了几个宾馆，跟皇宫一样，里面雕龙画凤。我当时还是很敬佩他的，但是后面吃饭喝酒的时候，他说他的赌博经历，640万美元输掉只是哈哈一笑，我第二天就下决心不写了！我不是为了钱写，不是因为你钱多我就写。我写值得我写的人——他是一个真正的人，给老百姓做事情，给我们的民族做事情。你这么富裕、奢侈，640万美金如果是给我们老百姓的话，能救助多少贫困学生上学？能造福多少人？你不要忘记你还是一个中国人，不要忘记你曾经是中国工人的儿子。这也是个例。就是当一帮人有钱以后，他们的奢侈行为，让我寒心。中国富了，我们正在富，这时要想一个重要的问题：我们中国人在发生什么样的变化？这个人的变化，将会带来一系列的后果，而这样的后果要影响一百年，甚至一千年，影响整个国家的面貌。
每个例子都是个例，每个例子都是我们改革开放的结果，这些很极端的例子毕竟是少数，今天到场每个朋友，我们每个人的心里，在这些年都发生了不同程度的变化，这是有的，包括我在内。有这样的变化的，集中出一点是什么，就是我讲的三个缺，精神的缺失和缺位、缺席，这种缺失正在像蓝藻一样，吞食着、侵蚀着我们每个人的心灵！这句话不是夸张的。
我前一段到了深圳，我和深圳的领导，跟百姓也交流了这些话。我说两个例子，我接触到他们这些人，甚至包括他们市里领导人，没有人不流泪的，这个给我强烈的感觉，我们问到谁，他们几乎都谈着谈着就要哭，这事让我很感慨，深圳从一个小渔村走到今天不容易，28年的努力奋斗，从一片荒芜渔村成为这么高水平的城市，很艰难，改革的成果是这些人干出来的。
还有一点，我接触到一般老百姓，在深圳“幸福感”很低，不是因为钱，是因为感情，有一种痛感。上网看：说政府要搞先锋城市，网上有人反驳它，他说深圳是先锋吗？还是“先疯城市”？很尖锐，富裕以后带来了一系列社会问题，如职称问题，分配不公问题，社会巨大差距问题，还有人精神上的缺失。深圳没有真正的爱情，互相害怕，找不到爱情，在内地可以经常看到在大街上有缠绵的现象，而深圳就看不到，他们有同居的，都是没有结婚的，这个事情是深圳年轻人告诉我的，他们说：我们在深圳找不到爱情。
最后讲一个例子，最近中日关系比较紧张，曾经日本有一个老兵，他写了一部回忆录，记录当时侵华期间残杀中国人一些罪恶，我们很尊重老兵，中央电视台曾经做了一期节目，当时找了一些年轻人，北京、清华等等学校的学生，找了几个日本留学生，意图是想日本的留学生来支持这个老兵，谴责军国主义，结果日本留学生不听你的，节目录让他们发言说的时候，一个日本女留学生站起来，指责老兵说：你为什么在中国指责我们祖国的先烈。结果我们的中国学生，全都沉默，没有人敢出来讲，为自己辩驳。你看，日本这么小一个国家为什么在这几十年以后迅速崛起，当然有美国等等因素，但是小小日本，他们现在的生产总值被列为全世界第二，仅次于美国，超过西欧强国，为什么？他们没有这种民族精神，它能干得起来吗？大阪地震的时候，没有一个人去抢，没有一个趁火打劫，反而他们相互帮助，这是国民幸福，应付灾难，应付大事情，应付历史的考验。这是民族性，是他们的精神在起作用。我这样讲日本的好话，我并不是赞成军国主义分子的混帐的做法，我只举国民性和“人文精神”的作用。这个女学生是可恨的，但是同样让我感觉到可敬，我们保持几分钟沉默是可耻的一刻，是一代人的可耻，就没有一个人出来为你们的国家，为你们的民族说一句话，而这只是口角之争？那我们的社会经济发展又怎么样？为了一个座位可以打一个老人，有人抢，没有人站出来等等，包括现在的确挣钱疯了，北京发现“假纸版箱做包子”的问题，这个我想不通，这个新闻更耻辱，这是一个新记者对新闻炒作。作为新闻记者，你为什么不想想你做的事情，对全局、对中国和他人有什么样的影响？他只是想，我只要做一个轰动的新闻，我就能在北京电视台干下去。
改革开放以后我们强调自我、拥有自我，强调人性，这几十年在这个方面有很大的争论。我们的人性论、人道主义、人文主义不是以我为中心，这一点很多资本主义经济学家、哲学家、政治家都讲得很清楚。市场经济是需要满足自己的需要，以利润为中心。市场经济的关键是交易，这是很冷酷，很无耻的。但是这个交易我们现在只学会了前半截。昨天陈良宇被判刑了，他是搞交易，这种交易是对的，但是这种交易不是以“你”为主，他要同时以“他”为主，这是一个资产经济学有名的话。一个商店的老板说，为什么一个企业家会发起来，就是他的产品满足社会的需要，满足社会所有人的需要，他才会赚钱。如果他的产品不能满足社会的需要，不能满足他们的需要，他说我就要倒闭、就要跳楼。所以交易之间利益是资本家要考虑的，同时他要把他人的利益放在个人至高无上的地位才能当一个好的资本家，这是一个资本家奉为金科玉律的，是市场经济一个观点一个命题。我们现在讲很多例子，就是我们在富的同时，不能忘了后面的人，现在“只要自己，只要我有，我舒服痛快了，我满足了，我怎么样都可以”，如果一个民族、一个国家、一个城市大家习惯这样想了以后会怎么样？丢掉了什么东西？我们说就是丢掉了精神，“人将不人也！”你是“动物”，你是“经济动物”。我们曾经经历过文革、文革的可怕，那个时候九亿人民是政治动物，整天找问题，找阶级斗争新动向，可能的结果是什么？整个经济崩溃以后，全国人民没饭吃，没衣服穿，这个我们大家都很清楚。现在如果13亿人就变成经济动物，心里没有祖国、民族和他人，结果是什么呢？我说一样的，30年大好的发展形势将不可能持续，这种状态，在一些经济发达的城市已经出现，人和人关系的紧张，人和人关系的不协调，它要到一定的时候，就显示它的威力。
所以中央提出可持续发展，科学发展和谐社会不是空前，不是想当然，不是作为“乌托邦”理想提出来，是针对我们当前的、存在的危机和问题提出来，按照我们老百姓的话：的确存在不协调，有不持续可能，有不科学的地方或者有不和谐的前景，所以提出要和谐，要持续发展要科学去考虑。
我得出一个结论，就是今天我们做任何事情时候，丢掉精神是不可能，“人文精神”的问题，在我们生活中间，它一定是一个很重要的。我们不能当做中心，中心是以经济建设为中心，这是不能动摇的，在这个中心下对“人文精神”的问题，对每个人已经成为什么样的人，将要成为什么样的人，我觉得是应该认真思考。
我们现在做得够不够了？我觉得我们桂林做得很好，一到桂林，我看到报纸上整版的专家、学者关于“人文精神”的讨论，谈得很好的意见。但是这个问题在国内许多地方没有引起很多部门的认识，包括文化部门。
我举几个例子，我找到两个大门户网站，它向全国人民推荐的读书书目，看看：新浪网，生活栏目里面，看读书版，它向大家推荐《大S版论嫩装》、《淑女雪防》、《办公室巧露》、《装扮诱惑》这是服饰。情感栏目：《一夜情睡错人》、《老公风流货》、《免费注册寻真爱》。美容：《偷心没法》等。两性：《美女性骚扰》、《女明星的内衣》、《女人不在男人都干啥》、《抓拍北京美女》、《少年呵护胸部》、《第一美女》、《媚态横生》、《姐妹花》《欲望减退之因素》，《母乳泡咖啡》等等。
这些向大家推荐读书的文章——读书：原创《和景花同居》、《鬼野新娘二》等。情感：《官场风流》、《泡极品空姐》、《脑袋开花浓临欲都》。都市：《为管之味》、《女人入水》、《放荡生活》、《育人与外教》。这些是我从网上随即摘录的。新书：《脱非奶奶》、《南方寡妇》、《反恐奸兵》。热点书：《又怪纯情男》，《少女追爱》、《姐妹醉风尘》。书库：《林彪初恋》、《田亮心情》、《色情女郎》、《日本新色塔》。特别推荐：《巴林后的堕落小说》、《风月口述》、《拒绝歪歪》、《如饥似渴》等等。以上的书籍都是门户网站放在首页的，没人管。
搜狐也是这样的东西。我想他们要的是点击率，你诺大门户网站放在首页上向全国推荐脸不红，天天如此。虽然这些书并不是不能看，什么样的东西都可以读，但是作为这么大的门户网站天天向大家宣传这些欲望的东西，我觉得它在犯罪，没人管。青少年天天跑网吧，上网的人，有电脑的人很多，不是不能看，天天看就出问题。只有欲望，只有肉体，只有他自己，全世界什么都没有，只有满足自己的欲望，你想这个孩子还能不出问题吗？
听说桂林图书馆最近办“书的漂流”，它借出去的书，能还回50—60％，我就看出桂林人的素质，我觉得在北京能回来可能10％，北京曾经在“国庆节”放了很多的花，有很多花盆，到撤的时候很多人去抢花，这是发生过的。看出这个城市道德水准，这是很考验人的，很容易让人犯错误的。这个“书的漂流”证明我们桂林市民的道德水平是比较高的。
针对“人文精神”的缺失和问题，我们应该怎么做？我作为普通作家来跟大家交流一下，“人文精神”究竟是什么，讲了这些种种精神上的缺失，只要我们有良心的，对以上的例子都会揪心。最早的时候，在《周易》就有人提出过“人纹”，它是人类社会运转的秩序，一种规律，它区别于动物，我们人群区别于狼群，他们为什么不一样，如果我们只是要住、吃、穿，我们和狼群差异不大，我们和狼群根本的差异就因为我们有“人文”那一套，我们有人活着的一套东西，所以就区别于狼群、鸟群。
中国人喜欢看《狼族》，西方人就不明白为什么中国人喜欢“狼族”，你们怎么会喜欢“狼性”？因为我们在这个阶段需要创业，需要闯，深圳有大企业叫华为，它就是培养它的员工“狼”的性格，它要讲“狼”的精神。但是在西方发达国家那个阶段，他们要讲“人文”精神，讲人要那样活着，我们要做一个真正的人，有了钱你咬我，我咬你，那怎么行了，你看深圳人有钱，但是不幸福，我调查的时候都不明白，这样美丽的城市，这样经济高速发展的城市，为什么不幸福呢？找不到爱情呢？是因为人和人之间高度竞争，我们不同，我们太悠闲了，你想要人那样生活吗？我们改革开放到今天，怎么让人变得更好，这样的话，人改革开放了，要发展，要真正的人的生活，要符合人发展，符合人生存，符合人幸福那样一整套的东西，这就是人文精神。
这个问题很现实，我们富裕，搞经济建设的目的是什么？归根到底一句话，让每一个活得更像一个人，让每个人更能充分发挥自己的才华，实现自我价值，让每个人都能生活得更幸福，是每一个人，而不是你自己，而这一点恰恰是我们发展到现在为止被疏忽的。就像今天的大学生，总有一句话“我要实现自我价值”，我要怎么样、要怎么样，只考虑自己，考虑你的岗位，但是除此以外，要考虑到你的贡献、你的岗位，你的活动，怎么让你周围的人比你要好，这就是“人文精神”。“人文精神”的要害在这一点上，我们要拧过来。我们今天不是要提倡我们要把桂林建设成什么样的城市吗，这个问题我们让桂林的市民、人民来回答。对于不同地域、区域、不同层次它应该根据自己的特点来做，但是有一定是肯定的，这个“人文精神”一定是“人本”的，这不是以“我”为本，是以所有人为本，让每个人都能得到发展，每个人得到幸福，这个概念要非常清楚。这一点，发达国家他们走过几百年的历史，这一点非常好，他们对人的感觉和看法非常好。
我举一个例子，我们曾经去日本考察，最后一天买东西的时候，到了日本大商场，买了很多东西，我们也算有点知识，有点礼貌的，我们到国外电梯里面的时，就大声喧哗，有点放肆，进来一个小年轻，完全是一个痞子一样的，他瞟了我们一眼，说了句话，后来翻译告诉，他跟我们说“无法忍受”。我们真的非常羞愧。到东京饭馆一定把手机关掉，不能开手机，影响别人是很不道德，不能影响别人的。就像日本这种资本主义国家私人空间是极其受到尊重，尊重别人，尊重自己，因此他们的社会很和谐，我说这个事情，不是我故意夸他们，的确他们值得我们学习，如果你生活在这样一个地方，你是不是很舒服呢，很干净？
我们的生活习惯的确是很糟糕，这个是我们习惯了，可以不以为然。但是有一个问题，我们不把别人放在眼里面，如果这个用在我们经济生活、社会生活，用在我们高经济发展之后，我们都不顾别人，后果就会看到一系列的事情，河水被污染，农民工兄弟被凌辱等等，造成了社会的不和谐，造成社会矛盾的尖锐化，它的结果，就是我们今天大好形势被破坏，好日子过不了了。
讲了“人文精神”的核心，有一段话是当年资本主义经济学大师、鼻祖亚当·斯密讲的，他有一句很有名的话：市场经济是一只无形的手在推动着、运作着无形社会的发展，是市场规律，是看不见的手。他有一个伟大的发现——因为个人利益是每个人，不是某一个，所以每个人只有满足他人的个人利益，才能获得自己的个人利益。我们呢，是只满足个人利益，没有满足他人利益。上面那句话是18世纪经济学思想家讲的，到现在两百年了，但是到现在是一个印证。
我们温总理讲过一段话，他讲，巩固发展现在的社会主义两件大事情，一是经济解放发展生产力。另外一个，逐步实现社会公平与正义，极大激发全社会创造，合理创造科学、民主法制，自由人权等等，这是我们所有人在精神层面上、艺术层面上所需要重视的东西。怎么重建，在座现场的领导可能有更丰富的经验，我现在讲是在这个阶段，重建就要像当年西方的传教士，到落后地区传教一样让更多的人，用更多的时候，在更多的场合，用更多的嗓子来叫，叫要注意“人文精神”，大家重视，就会总结这一套，应该怎么搞，现在问题更多叫，需要更多的人当传教士。“人文”重建的问题是大家的问题，是要害的问题，需要大家一起努力。
印地安人曾经有一个传说，一个人如果要拼命赶路的话，一定要竭尽全力地走，走三天以后一定要休息一天，为什么呢，因为你前面三天走得很快，你的灵魂和你分开的，他没跟上，所以你要休息等灵魂跟上，这样又有了灵魂了才继续走，就这样循序渐进才好。我觉得这个方法很好，中国每个人在用极大的兴趣和期待在争取我们的未来，但是千万不要忘了，等等我们的灵魂，别把灵魂丢掉，让灵魂跟我们一起往前走，如果一个没有灵魂的人，没有灵魂的民族究竟是什么，我想不用我讲，大家都会明白。
下面是提问和交流时间：
提问：陆老师你好，作为一个当代的大学生，我今天非常荣幸过来听你讲“人文精神”的讲座。我在听的过程中，一边思考，如何解决我们当代中国“人文精神”缺失这个问题，应该是哪个环节出了问题，我自己得出的结论是我们教育出了问题，我们教育部所指的是狭义的学校教育，而不是广义上的包括社会教育、各种家庭教育、学校教育、包括人与人之间的教育上的问题，都没有指出。是因为我们教育出了问题吗？才会导致一代一代的“人文精神”缺失的更严重。如果我们代代相传“人文精神”，传播开来的话，我相信我们这一代和下一代“人文精神”不会缺失去，而且越来越强，我想我们教育好了，我们“人文精神”越来越好了，这是我个人的观点。
陆天明：我非常同意你的观点，我是一个父亲，在座的很多做父亲和母亲的，我们最关心的是什么？考什么分数？考什么学校？分配好工作等等。但是我的儿子或女儿究竟是什么样的人，做父母考虑过没有？怎么教育他们，让他们更具有人文精神，我们也教过，但是没有太重视，因为我们社会是这样一种现象，或者一些社会问题等等，父母也愁，就像我们全国一样先考虑GDP，考虑国民生活总值，往往放在后面，而这一放，像太湖水、滇池水到现在见效还不大，一湖水是这样，一代人是这样，一代人被糟蹋，成为经济动物，这样的社会有什么意思，如果我们的儿女都是这样的，受得了吗？所以这个大学生说的很好，的确是需要教育，所有的老师和家庭除了这个以外，不是不要“考”，稍微留心一点怎么做人的问题，这还是可以的。
提问：陆老师，刚才在你的讲座提到亚当·斯密经济学，用经济学的理论来强调其他人的利益，现在很多人观点认为现在是重利益和利益双赢的社会，说保证社会和谐，首先做到利益的双赢，现在很多报刊杂志谈风险，谈得很空头，更多的人重视这种利益媾和，你认为宣传利益媾和这样利益行得通吗？
陆天明：你提到很重要的问题，是吃过媒体的亏，说好就好，说不好就不好，空头谈风险绝对不行，我刚才讲，尤其我们现在改革开放走向市场经济，谁管你吃和喝，不要大家挣钱，怎么行呢？一定要双赢，最起码的是有房子住，有饭吃和钱花，有工作干，一个社会解决不了这个问题，什么都别讲，但是在讲这些的时候，我觉得还有一个原则，这个原则很重要。我曾经因为要写“深圳”，接触过很多大企业家，但是跟他们接触以后，大企业家他们考虑的是怎么满足社会的需要，万科集团的老总董事长，是正直的人，绝不行贿受贿。比如美国首富比尔盖茨，他拥有几百个亿的资产，慈善事业做得很多的，他的想法是“服务于最多的人”。所以我们的很多企业家是小富则已，大富了就乱花、乱用。你见过李嘉诚赌博吗？我曾经差点写了他，有一次，他请我吃饭，他只吃稀饭，和一包进口的鱼仔，但是他没有吃完，然后我看见他用一个餐巾纸包起来放进了他的包里面，很让人感动。这个说明他的挣钱是前提，满足了大家的要求，他有利益存在了。所以他想到怎么让大家好，然后他再想怎么回报自己。比如说万科，他盖房子，他的物业特别好，现在不是光是你买我的房子，还有一个，我要为你服务，我服务好你就会买我的房子。而我们现在有的企业家是为了自己怎么掏出人家的钱，而不是先做好服务，才卖出自己的房子。
我们讲双赢是对的，媒体要有良心，因为你们影响大家兴趣、爱好、习惯，影响大家的灵魂，如果像那个“芙蓉姐姐”和王丽娟的故事，那种神经病的节目是没有必要拍、播的。你们要有一个道德标准、社会标准，怎么对社会负责任，我挣钱以后还要对社会负责任。
提问：陆老师你好，我是桂林日报记者，我在从事媒体工作十多年来，遇到这么一个问题，当我们写一个正面人物，在基层默默无闻地劳动，这条新闻没人看，然后再写一个丈夫有外遇、抛妻弃子，这个新闻就有人看了，有人看有广告，没有人看就没广告。这个社会出了什么问题？我也是一个女儿的父亲，我对也在从事媒体工作的女儿讲，当记者要有良心，不管怎么样要往好的地方引导。
陆天明：他的问题是鸡生蛋蛋生鸡谁在先的问题，我觉得今天追究这样问题，意义不大，现在我们已经记录很多事情，首先想，这个问题既不是媒体的责任，也不是广告商的责任，不是看报人的责任。会产生的这样问题，我们精神基准就像股市一样，有时会发生星期一到星期五的现象，发生群体跳水现象。作为你来说，媒体来说，我们一个记者，两个记者做不到，你的苦衷是所有报纸的苦衷，也许是宣传部长的苦衷。你说一个部长，他能把城市报纸养活了，行了，不要搞广告了，如果有一天老总说你不要搞社会新闻了，我给你发奖金，我想他做不到。但是我们每个人做一点自己可以做的事情，这种现象是可以逐渐向好的方向发展，我搞一个“芙蓉姐姐”、你搞一个“芙蓉哥哥”，再搞“芙蓉爷爷”，这个社会一团糟。
这个社会为什么要提倡这样呢，我们的报纸、媒体总体主流是好的，我们在有良心的主流在做，但是这个过程中间，有些做法不是只能靠报纸办报，现在搞得最好的报纸不是发这些消息的报纸，从总体来说，这个报纸办得好不是这样的东西，比如说北京一些报纸办得很好，比如说《北京报》刚开始它有很多非议，有很多批评，老百姓给它很多意见，后来报道很活跃。它不是靠这些下三滥的新闻来做，这里面“吸引老百姓”和“做得很没水准”还是有区别的，不要“脱了裤子”去办报，这一点我觉得还是可以做到的。所以这个问题应该说不存在，可以想很多办法，有很多措施，让我们成为老百姓喜欢的报纸，这里面有很多成功经验。比如说党报、也是这样，我刚才举这些例子是非常让人心痛的，因为这些不是报纸仅仅一篇报道，是连续无聊的追踪报道，这个记者是利用大家炒作自己，凭什么要替他炒作，我们真的要看“芙蓉姐姐”吗，极丑恶。我是一个普通作家，我作为读报人对我们报纸是有期待的。也不要把报纸办得死板，要活跃，活跃的办法有几百种。我是写电视剧，我的电视剧保持了39％的收视率，至今为止没有一个人的电视剧打破我的记录。但是我的电视剧里面没有“大腿”“三角”等等，我不脱了裤子拍电视剧，我拿到39％的收视率，这个我还是做到了。随着社会的发展，是可以用很多方法来做的，我还讲一句我们的媒体主流还是好的，我讲的“芙蓉姐姐”肯定不是我们桂林日报炒出来，类似这种东西不应该，但是报纸进入市场以后如何办报是大难题，而且报纸是党的主要媒体，更是要做好它。
提问：陆老师，刚才说的，就是“打老奶奶”的例子，就说我们国人缺乏教育，素质太差。我讲一个小小的例子，我们的邻居，她有一个小孩，他的爸爸出差，他的妈妈一天到晚打牌，他的小孩就在我家里面，我跟他说，你要好好学习，好好像雷锋学习，他说我什么都可以学，就不学雷锋，他说雷锋是个“傻子”。我很惊奇，12岁孩子怎么可以说出这样的话。过去毛泽东教育我们政治思想，现在说的“白猫”、“黑猫”，抓住钱就是“好猫”，这是不对的。有些事情不管怎么讲该对就对，该不对就不对。
陆天明：应该说这些年搞经济建设，让大家富起来，这“一个中心”，基本路线是完全正确的，是不能动摇的，他给我们带来翻天覆地的变化，这一点我们再来肯定，同时我们注重精神上的东西，比如说，我们能活下去，这是第一，现在我们讲的问题是活成一个什么样的人，不要拿后面否定前面，但是某些方面出现一些所谓“偏差”，这个可以解决。
提问：您说现在很多人，喜欢讲“黄段子”，说北京有没有？
陆天明：我不是自己夸，我真讲不出来，有一次我出来开会，一上车有人就说今天讲黄段子，如果讲不出来就罚200块钱，结果我罚了两百块。后来，在我的手机里面找到一条稍有一点“黄”的短信，那200块钱又还给了我，这个也说明问题，成风了不好，有些地方成风，一坐下来就讲，没有黄段子过不去。
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